وضع الشعب وجماعاته المحليّة في المقام الأول: حوار مع خوسيه لويس سيفونتس

دعونا نبدأ بمناقشة الخطة الحالية لوزارة الجماعات المحليّة لإعادة تفعيل عمليات صنع القرار القائمة على التجميع من النوع الذي اعتاد شافيز الترويج له.

تخرج الجماعات المحليّة والمجالس البلدية في فنزويلا الآن من فترة ركود. وكانت قد انخفض نشاطها وزخمها انخفاضًا كبيرًا في السنوات القليلة الماضية. وأصبح جزء كبير من كل من القيادة والقواعد غير نشط، ويرجع ذلك جزئيا إلى التأثير المدمر للوضع الاقتصادي، وكذلك بسبب إنشاء هياكل موازية ألقت بظلالها على المنظمات المجتمعية وجعلها بعيدة كل البعد عن أن تكون منتجة. على سبيل المثال، كل مجلس بلدي لديه لجنة غذائية، لكن إدخال لجان الغذاء الموازية للجان (CLAP) - التي تم تعيينها من قبل الحزب [الحزب الاشتراكي الفنزويلي الموحد (PSUV)] وهي غير مرتبطة بالمجالس البلدية - خلق صراعات ومشاكل على المستوى المحلي. وأدى ذلك إلى تعطيل العديد من المجالس البلدية والجماعات المحليّة وقلل من روح العمل الجماعي الأصلية.

كل هذا أدى إلى تآكل الروح التي غرسها شافيز في الجماعات المحليّة. وما نعتبره مهمتنا الأساسية في وزارة الجماعات المحليّة هو إعادة تفعيل وتنشيط مساحات التجميع هذه. فلا يمكن اتخاذ القرارات في مجلس محلي أو جماعة محليّة من قبل شخصين أو ثلاثة أشخاص فقط. فالهدف هو الحكم الذاتي من قبل الشعب ومن أجله. ومن الضروري إعادة تنشيط مجلس الجماعات المحليّة، وهي أعلى هيئة لصنع القرار محليًا. فجميع خطط وزارة الجماعات المحليّة، وفقًا لتوجيهات الرئيس نيكولاس مادورو، تركز الآن على هذه النقطة. فيجب أن يكون الشعب صاحب القرار.

ما هي الآليات التي تنفذونها لجعل برنامج إعادة تنشيط مجالس البلديات هذا حقيقة واقعة؟  

نحن نسافر في جميع أنحاء البلاد لتنظيم المجالس، ونطلب من المجتمعات المحليّة وكذلك اللجان في كل مجلس بلدي إعادة تنشيط عمليات التجميع. واسمحوا لي أن أشرح هذا بشكل أفضل: هناك 49183 مجلسًا محليًا في البلاد، ولكل منها حوالي 20 لجنة ذات مهام مختلفة، من المالية إلى الرياضة والتعليم والرعاية الصحية. لأخذ مثال محدد، لدى كل مجلس محلي لجنة صحية يعمل المتحدث باسمها مع الناس لتحديد احتياجات الرعاية الصحية وتحديد أولوياتها.

بالانتقال إلى المستوى التالي: إذا كان لدى الجماعة المحليّة عشرة مجالس محلية، فستجتمع عشر لجان للرعاية الصحية لتحديد المشاكل المتعلقة بالصحة في البلدية ككل وصياغة برامج صحية مجتمعية، والتي يجب مناقشتها والتصديق عليها من قبل المجلس. وأخيرًا، على المستوى المجتمعي العام، ينفذ برنامج الرعاية الصحية بالتعاون مع وزارة الصحة.

تسمح هذه العملية للمنظمات المجتمعية بتحديد احتياجاتها من الألف إلى الياء. فإنها الطريقة التي تظهر بها خطة الحكم الذاتي للجماعة المحليّة. في الوقت الحالي، نحن في مرحلة تحديد الاحتياجات وتنظيمها وصياغة خطط الحكم الذاتي في كل مجلس محلي وجماعة محليّة. والهدف هو تفعيل الآليات التشاركية لحل المشاكل. وهذا بدوره من شأنه أن يحيي روح التجميع التي كانت في قلب رؤية شافيز للجماعات المحليّة.

تحدث الرئيس مادورو عن طريقة جديدة للحكم في فنزويلا. هل يرتبط هذا بعملية إعادة تنشيط الجماعات المحليّة التي وصفتها للتو؟

لقد حث الرئيس فريقه الحكومي على ابتكار طريقة جديدة للحكم، وقال إنها يجب أن تشمل الجماعات المحليّة.

دعونا نعود إلى مثال اللجان الصحية لتوضيح ما نعنيه بهذا الشكل الجديد من الحكم. إذا كانت المجالس البلدية والجماعات المحليّة ومجموعات الجماعات المحليّة (التي تمثل الطريق لأن تصبح مدنًا مجتمعية) تقوم بتحديد احتياجات الرعاية الصحية الخاصة بها، فإن الطريقة الكاملة للقيام بالأشياء تتغير. ولن تكون هناك آلية وضع خطط يتم صياغتها في مكاتب وزارة الصحة المكيفة.

وبعد الانتهاء من عملية التنظيم الذاتي هذه، يمكن لوزارة الصحة أن تضع خطة صحية وطنية تستند إلى التشخيصات التي يقوم بها الناس في مجالسهم المحليّة وجماعاتهم المحليّة. وهذا ليس مجرد حلم. حيث يتم الترويج لها بالفعل من قبل الرئيس وتسمى خطة الصحة المجتمعية.

من فضلك أخبرنا عن المشاورات الشعبية الوطنية، والمعروفة باسم "المشاورات المجتمعية". كانت هناك جولتان حتى الآن - أبريل  و  أغسطس 2024 - وستعقد دورة ثالثة قريبًا. هل يمكن أن تشرح الغرض من هذه المشاورات وكيف تعمل؟

الجماعة المحليّة هي مجموعة من الأشخاص الذين يعيشون في منطقة معينة والذين يعتبرون أنفسهم هيئة حاكمة ولديهم خطة جماعية. ولتعزيز هذه المشاورات، يطلب الرئيس مادورو من الجماعات المحليّة تحديد احتياجاتها وأولوياتها. وتجمع هذه العملية بين المجالس والتصويت - إنها ممارسة جميلة لأنها تسمح للمجتمعات بتصور مستقبل أفضل مع الاعتراف بعدم إمكانية تلبية جميع الاحتياجات على الفور.

وإليك كيفية عملها: في الجماعة المحليّة أو الدائرة المجتمعية، يقترح كل مجلس بلدي ثلاثة مشاريع يجب أن يكون لها تأثير واسع في المجتمع، مما يعني أنها تلبي احتياجات الجماعة المحليّة ككل، وليس فقط المجلس البلدي المعين. بعد ذلك، تختار الجماعة المحليّة أو الدائرة المجتمعية سبعة مشاريع خلال الاجتماع الواحد. وأخيرًا، في يوم المشاورات، يصوت الناس على أحد المشاريع السبعة بالاقتراع السري، ويتم تمويل المشروع الذي حصل على أكبر عدد من الأصوات من قبل الحكومة. 

لقد ذكرتم أن كلاً من الجماعات المحليّة والدوائر المجتمعية تشارك في عملية التشاور. ما هو الفرق بين الاثنين؟

اعتبارًا من اليوم، يوجد في فنزويلا 3642 جماعة محليّة مسجلة و866 دائرة مجتمعية. الدوائر المجتمعية هي مجموعات من المجالس المحليّة التي لم يتم تسجيلها رسميًا بعد كجماعة محليّة. وفي بعض الحالات، لم يكملوا عملية إضفاء الطابع الرسمي على جماعتهم المحليّة، بينما في حالات أخرى، كانت الوزارة مقصرة في عملية التسجيل. ونحن نعمل بجد لحل هذه المشكلة، ولكن في غضون ذلك، تشارك كل من الجماعات المحليّة والدوائر المجتمعية في عملية التشاور. 

هل يمكنك أن تقول شيئًا عن أنواع المشاريع التي يتم اختيارها في المشاورات المجتمعية؟

تركز معظم المشاريع حاليًا على معالجة القضايا المتعلقة بالخدمات الأساسية مثل المياه والكهرباء وإصلاح الطرق. ومع ذلك، تقوم العديد من البلديات بإصلاح المدارس أو مراكز الرعاية الصحية، في حين أن البعض الآخر يشجع المبادرات الإنتاجية لصالح الناس. وتساعد عملية المداولات الجماعية والتخطيط المصاحبة لمشاورات الجماعات المحليّة على تصور مستقبل أفضل وإحياء الحكم الذاتي. وبعبارة أخرى، فإن هذه المشاورات ليست قيّمة فحسب لإتاحتها الأموال لمعالجة مشاكل حقيقية للغاية، بل لأنها تشجع أيضًا عملية الحكم الذاتي وتعززها.

لقد أثبتت المشاورات فعاليتها في تشجيع الحكم الذاتي. ومع ذلك، فإن مبلغ التمويل لكل مشروع صغير. هل يمثل هذا قيدًا؟

يتلقى كل مشروع ما يعادل 10 آلاف دولار أمريكي، وهو في الواقع مبلغ صغير، خاصة بالنظر إلى أن هذه المشاريع تهدف إلى التأثير على حياة الآلاف من الناس بشكل إيجابي. ونحن نود أن يكون مبلغ التمويل أكبر بالطبع، لكن موارد بلدنا محدودة بسبب الحصار الأمريكي.

ومع ذلك، من خلال تجاوز قنوات المؤسسات التقليدية مثل الحكومات البلدية والإقليمية، يتم تسليم الموارد مباشرة من الحكومة الوطنية إلى الجماعات المحليّة. وهذا جزء من طريقة الحكم الجديدة التي يروج لها الرئيس مادورو. وهذه المشاورات هي خطوة نحو طريقة جديدة للحكم حيث يكون الشعب مسؤولا ويتخذ قراراته الخاصة. ومن خلال احترام خيارات الشعب، تعمل الحكومة الوطنية على تعزيز الحكم الذاتي المحلي.  

نحن نقترب من نظام موحد يبدأ فيه الحكم على مستوى المجالس البلدية، ويتقدم إلى الجماعة المحليّة، ويبلغ ذروته في نهاية المطاف في المدن المجتمعية. لكن هذه المدن المجتمعية لا يمكن أن توجد على الورق فقط. في الوقت الحالي، على الورق، هناك 200 مدينة مجتمعية مسجلة في الوزارة، لكن المدن المجتمعية الحقيقية والعاملة ستظهر بعد أن تجتمع المجالس البلدية لوضع خطط صحية، ودمجها على مستوى الجماعات المحليّة، وفي نهاية المطاف توحيد العديد منها لإنشاء مشاريع الحكم الجماعي على مستوى المدينة. عندها فقط سنشهد ظهور مدن مجتمعية حقيقية تتمتع بحكم ذاتي حقيقي.

بمجرد اختيار المشروع من خلال عملية التشاور، هل من الأسهل أيضًا تنفيذه في المجتمع المحلي؟

قطعًا. ليس سرًا ما يحدث عندما تنفذ الدولة البرجوازية مشروعًا. حيث تميل الموارد التي تخصصها الحكومة الوطنية إلى التناقص بشكل كبير بسبب عدم الكفاءة والفساد والعمولات المتأصلة في منطق رأس المال. على سبيل المثال، إذا تمت الموافقة على مشروع في بيتاري، وحتى تصل الأموال إلى الباريو، تصبح المبالغ المخصصة في الأصل جزءًا صغيرًا فقط من الاستثمار الأولي.

من ناحية أخرى، عندما يتم تخصيص الموارد مباشرة للجماعة المحليّة، فإن الأمور تسير بشكل مختلف تمامًا. تقدم الجماعة المحليّة باستمرار عملاً عالي الجودة. على سبيل المثال، إذا قارنت النتائج بين شركة تم تعيينها لطلاء مدرسة وجماعة محليّة تتولى نفس المهمة، فسترى دائمًا أن الجماعة المحليّة تكمل المهمة بجزء بسيط من التكلفة وبنتائج أفضل. والشركات يحركها منطق الربح، لذلك غالبًا ما تستخدم مواد أرخص وتأخذ جزءًا كبيرًا من الأموال لنفسها. في المقابل، تستثمر الجماعات المحليّة في مواد أفضل وتنفذ العمل بنزاهة. والنتيجة هي أن الدولة تحصل مقابل أموالها على قيمة أكبر بكثير عند العمل مع الجماعات المحليّة.

وستلعب المشاورات دورًا رئيسيًا في الشكل الجديد للحكم الذي يدعو إليه الرئيس مادورو. وهذا يعني أن العملية تحتاج إلى تبسيط وتحسين مستمر. 

ما هي التحديات الرئيسية التي حددتها في عمليتي التشاور الأوليتين؟  

في المشاورة الأولى، كانت القضية الرئيسية هي أن مؤسسات الحكومة المحليّة والوطنية لم تشارك في تنفيذ المشاريع جنبا إلى جنب مع الجماعات المحليّة على سبيل المثال، أعطت أكثر من 25٪ من الجماعات المحليّة الأولوية للمشاريع المتعلقة بالمياه، لكن المؤسسات التي تتعامل مع قضايا المياه على المستويين المحلي والوطني لم تر أن هذه المشاريع من مسؤوليتها - وكانت لديها أولويات أخرى. وبعد تحديد هذه الإشكالية، أصدر الرئيس تعليمات لجميع المؤسسات ذات الصلة بتقديم الدعم الكامل لمشاريع البلديات المحليّة.

إشكالية أخرى ذات صلة هي أنه بعد أشهر من الاستشارة التي تمت في أبريل 2024، وجدنا أن حوالي 1000 جماعة محليّة لم تلمس الأموال المودعة في حساباتها المصرفية. في البداية، تساءلنا عما إذا كانت هناك مشكلة في تلك الجماعات المحليّة، ولكن بعد الاتصال، اكتشفنا أن أكثر من 80٪ كانوا ينتظرون ببساطة الدعم الفني. فبدون دعم، من الصعب تنفيذ مشاريع البنية التحتية مثل المياه أو الكهرباء.

الآن، أصبحت كل مؤسسة مطالبة بالعمل بشكل وثيق مع الجماعات المحليّة - ومن المتوقع أن يجتمعوا مع الناس لوضع خطة مشتركة معًا.

بالإضافة إلى ذلك، في حين أن مبلغ 10 آلاف دولار أمريكي قد لا يكون كافيًا لمعالجة كل مشكلة، فقد أثبتنا الآن أنه يمكن تنفيذ المشاريع على مراحل للسماح بمزيد من التمويل.

لقد نجحت المشاورات في تحويل العلاقة بين الحكومة والشعب. وعلى الرغم من محدودية الموارد، فإن الأثر كان كبيرًا. فبناء جدار لمنع حدوث انهيار أرضي، أو توفير المياه لخمسمائة أسرة، أو إعادة الكهرباء إلى مجتمع كان يعيش في الظلام لسنوات، هذه مشاريع تحدث فرقًا حقيقًا. 

وما زلنا نعمل للتغلب على بعض العقبات، لكننا نحرز تقدمًا.

ما يسمى "بمؤتمر الكتلة التاريخية الجديدة" وهو جاري حاليًا. وأنا أفهم أن الجماعات المحليّة ستلعب دورًا مهمًا في ذلك المؤتمر. هل يمكن أن تخبرنا المزيد عنه؟

المؤتمر هو جزء من استراتيجية الحكومة الأوسع نطاقًا وقد بدأ بعقد المجالس المجتمعية للتجمعات لتحديد المشاريع والبرامج بناء على الاحتياجات المحليّة. ثم يتم تحميلها على نظام وزارة التخطيط، الذي يجمع برامج الحكم الذاتي المحلي. ومع وجود حوالي 49 ألف مجلس محلي في فنزويلا، فحبّذا لو يكون هناك 49 ألف مخطط. ونحن لم نبلغ تلك المرحلة بعد، لكننا نتحرك في هذا الاتجاه.

المرحلة الثانية من المؤتمر هو على مستوى الجماعات المحليّة أو الدوائر المجتمعية، حيث يجهز كل منهما مخططًا أوسع بالاعتماد على برامج المجلس المحلي، مرة أخرى، ويقوم كذلك بتحميل خطة حكم ذاتي موحدة إلى النظام.

أما المرحلة الثالثة، فهي على الصعيد الإقليمي، وستأتي قريبًا. وخلال هذه الفترة، ستجتمع الجماعات المحليّة من كل ولاية في مجموعات عمل كبيرة عبر مختلف القطاعات. وسيتم أيضًا تحميل هذه البرامج.

وبهذه الطريقة، سيتم ربط عملية المداولات النهائية على المستوى الوطني بما يحدده الناس على أنه مشاكل في الإقليم. بالإضافة إلى ذلك، سيكون لدى المؤسسات الوطنية والإقليمية والبلدية فهم شامل لاحتياجات الناس، مما يسمح لهم بتصميم برامجهم وفقًا لذلك. 

تم تصميم المؤتمر لتحويل الحكم، وضمان استجابته مباشرة لاحتياجات الشعب. ومن الآن فصاعدًا، لن تضع المؤسسات برامجها بمعزل عن غيرها.

لقد أكد شافيز على الحاجة إلى علاقة قوية ومتبادلة بين السلطة الشعبية من جهة، والحكومة من جهة أخرى. ويجري اتخاذ خطوات واضحة في هذا الاتجاه. هل لديك أي أفكار عامة حول هذه المسألة؟

أولاً، ينبغي لنا أن نتذكر خطاب شافيز "الضرب على رأس القيادة" في أكتوبر 2012. في ذلك الخطاب، فكر حتى في إلغاء وزارة الجماعات المحليّة لأنه شعر أن الوزارات الأخرى لا تدعم التنظيم المجتمعي - لقد رأوا أن الجماعات المحليّة هي المسؤولية الحصرية لوزارة الجماعات المحليّة. وما زلنا نواجه هذا التحدي، على الرغم من أنه بدأ يتغير.

ثانيًا، منذ بعض الوقت، كان هناك نقص في التواصل بين السلطة الشعبية وبعض السلطات المحليّة، التي يمكن أن نسميها "سلطات الأمر الواقع". وغالبًا ما يحاول هؤلاء الأشخاص السيطرة على السلطة الشعبية، مما يتسبب في التوتر وإنهاك الحركة الشعبية. ويجب على قادة الأحزاب والمسؤولين المنتخبين الاعتراف بالمنظمات المجتمعية في منطقتهم، وفهم أن المتحدثين باسم القاعدة الشعبية شرعيون لأنهم يتم اختيارهم من خلال انتخابات تشاركية وحرة ومباشرة. وقد كانت فلسفة شافيز تدور حول وضع الشعب أولاً، ومع ذلك لا يزال البعض يحاول تقويض أو السيطرة على الهيئات المحليّة.

تتمثل إحدى مهام وزارة الجماعات المحليّة في تعزيز تفاهم أفضل بين الجماعات المحليّة وسلطات الأمر الواقع في الأقاليم، وضمان عدم وجود انقسامات داخل التشافيزية. ونحن نحرز تقدمًا في هذا الصدد. فالجماعة المحليّة ليست مجرد قطاع آخر: إنها ليست مستوى رابعًا من الحكومة أو سلطة سادسة، كما يقول البعض. الجماعة المحليّة هي الأساس للدولة المجتمعية الجديدة التي تصورها شافيز. إننا نعمل بلا كلل من أجل التحول إلى هذه الدولة الجديدة - التي ستوجه في نهاية المطاف ضربة قاضية للدولة البرجوازية - إلى حقيقة واقعة.