Iniziamo discutendo dell’attuale piano del Ministero dei Comuni per riattivare i processi decisionali basati sulle assemblee, come quelli che promuoveva Chávez.

I Comuni e i consigli comunali venezuelani stanno uscendo da un periodo di quiescenza. La loro attività e la loro importanza sono diminuite significativamente negli ultimi anni. Una parte importante della leadership e delle basi era diventata inattiva, in parte a causa dell'impatto devastante della situazione economica, ma anche perché si erano create delle strutture parallele che offuscavano le organizzazioni comunali in modi tutt'altro che produttivi. 

Ad esempio, ogni consiglio comunale ha un comitato alimentare, ma l'introduzione di comitati alimentari paralleli del CLAP - nominati dal partito [PSUV] e non legati ai consigli comunali - ha creato conflitti e distorsioni a livello locale. Ciò ha portato alla disattivazione di molti consigli comunali e di molti Comuni e ha diminuito il loro spirito originario di lavoro collettivo.

Tutto ciò ha eroso lo spirito che Chávez aveva instillato nelle comunità. Il nostro compito principale al Ministero dei Comuni è quello di riaccendere e ridare dinamismo a questi spazi di aggregazione.

Le decisioni in un consiglio comunale o in un Comune non possono essere prese solo da due o tre persone. L'obiettivo è l'autogoverno da e per il popolo. È necessario riattivare l'assemblea comunale, che è il massimo organo decisionale di una comunità. Tutti i piani del Ministero dei Comuni, secondo le indicazioni del Presidente Nicolás Maduro, sono ora incentrati su questo aspetto. Deve essere il popolo a prendere le decisioni.

Quali meccanismi state mettendo in atto per realizzare il piano di riattivazione delle assemblee comunali?

Stiamo girando il Paese organizzando assemblee, chiedendo alle comunità di riattivare i processi assembleari e anche i comitati in ogni consiglio comunale.

Mi spiego meglio: nel Paese ci sono 49.183 consigli comunitari, ognuno dei quali ha una ventina di comitati con compiti diversi, dalle finanze allo sport, all'istruzione e alla sanità. Per citare un caso specifico, ogni consiglio comunale ha un comitato per la salute il cui portavoce lavora con la popolazione per identificare e dare priorità alle esigenze sanitarie.

Passando al livello successivo: se un Comune ha dieci consigli comunali, dieci comitati sanitari si riuniranno per identificare i problemi sanitari del Comune nel suo complesso e redigere un piano sanitario comunale, che dovrà essere discusso e ratificato dall'assemblea. Infine, a livello comunale, il piano sanitario viene attuato in collaborazione con il Ministero della Salute.

Questo processo consente alle organizzazioni comunali di identificare le proprie esigenze dalle fondamenta. È così che emerge il piano di autogoverno del Comune. In questo momento siamo nella fase in cui vengono identificate e sistematizzate le esigenze e in cui vengono stilati i piani di autogoverno in ogni consiglio comunitario e in ogni Comune. L'obiettivo è attivare meccanismi di partecipazione per risolvere i problemi. Questo, a sua volta, rianimerà lo spirito assembleare che era al centro della visione di Chávez per i Comuni.

Il Presidente Maduro ha parlato di un nuovo metodo di governance per il Venezuela. Questo si collega al processo di riattivazione dei Comuni che ha appena descritto?

Il Presidente ha esortato la sua squadra di governo a trovare un nuovo modo di governare e ha detto che questo dovrà coinvolgere i Comuni.

Torniamo all'esempio dei comitati sanitari per illustrare cosa intendiamo con questa nuova forma di governo. Se i consigli comunali, i Comuni e gli agglomerati comunali (che diventeranno poi città comunali) tracciano da sé una mappa dei propri bisogni sanitari, allora cambia completamente il modo di fare le cose. Non sarà più il Ministero della Salute a redigere i piani dai suoi uffici climatizzati.

Una volta completato questo processo di organizzazione autonoma, il Ministero della Salute potrà redigere un piano sanitario nazionale basato sulle diagnosi effettuate dalla popolazione nei consigli comunali e nei Comuni. Non è solo un sogno: questo progetto è già stato promosso dal Presidente e si chiama Piano Sanitario Comunale.

Ci parli delle Consultazioni Nazionali Popolari, meglio conosciute come "consultazioni comunali". Finora si sono svolte due sessioni - in aprile e agosto 2024 - e una terza si terrà a breve. Potrebbe spiegare lo scopo di queste consultazioni e come funzionano?

Un Comune è un gruppo di persone che vivono in un determinato territorio e che si riconoscono come organo di governo e hanno un progetto collettivo. Nel promuovere queste consultazioni, il Presidente Maduro chiede ai Comuni di individuare le proprie esigenze e le proprie priorità. Questo processo combina assemblee e votazioni: è un bellissimo esercizio perché permette alle comunità di immaginare un futuro migliore, pur riconoscendo che non tutte le esigenze possono essere affrontate immediatamente.

Ecco come funziona: in un Comune o in un agglomerato comunale, ogni consiglio comunale propone tre progetti che devono avere un ampio impatto sulla comunità, ovvero rispondere alle esigenze del Comune nel suo complesso, non solo di quel consiglio comunale specifico. Poi, il Comune o l’agglomerato comunale seleziona sette progetti in un'assemblea. Infine, il giorno della consultazione, i cittadini votano a scrutinio segreto per uno dei sette progetti e il progetto con il maggior numero di voti viene finanziato dal governo.

Ha affermato che sia i Comuni che gli agglomerati comunali partecipano al processo di consultazione. Qual è la differenza tra i due?

Ad oggi, il Venezuela conta 3.642 Comuni registrati e 866 agglomerati comunali. Gli agglomerati comunali sono raggruppamenti di consigli comunali che non sono ancora stati registrati ufficialmente come Comuni. In alcuni casi, non hanno completato il processo di formalizzazione del Comune, mentre in altri il Ministero è stato negligente nel processo di registrazione. 

Stiamo lavorando sodo per risolvere questo problema, ma nel frattempo sia i Comuni che gli agglomerati comunali partecipano al processo di consultazione.

Può dire qualcosa sul tipo di progetti che vengono selezionati nelle consultazioni comunali?

Attualmente, la maggior parte dei progetti si concentra sulla risoluzione di problemi legati ai servizi fondamentali come l'acqua, l'elettricità e la riparazione delle strade. Tuttavia, molti Comuni stanno sistemando scuole o centri sanitari, mentre altri promuovono iniziative produttive a beneficio della popolazione.

Il processo di delibera e di pianificazione collettiva che accompagna le consultazioni aiuta le comunità a immaginare un futuro migliore e a riavviare l'autogoverno. In altre parole, queste consultazioni non sono preziose solo perché vengono messi a disposizione fondi per affrontare problemi molto reali, ma anche perché incoraggiano e rafforzano il processo di autogoverno.

Le consultazioni si sono dimostrate efficaci nell'incoraggiare l'autogoverno. Tuttavia, l'importo dei finanziamenti per ogni progetto è esiguo. È un limite?

Ogni progetto riceve l'equivalente di 10.000 dollari statunitensi, una cifra in effetti davvero esigua, soprattutto se si considera che questi progetti sono destinati ad avere un impatto positivo sulla vita di migliaia di persone. Vorremmo che l'ammontare dei finanziamenti fosse maggiore, naturalmente, ma le risorse del nostro Paese sono limitate a causa dell'embargo da parte degli Stati Uniti.

Tuttavia, aggirando i canali istituzionali tradizionali a livello comunale e regionale, le risorse vengono erogate ai Comuni direttamente dal governo nazionale. Questo fa parte del nuovo metodo di governance promosso dal Presidente Maduro.

Queste consultazioni sono un passo avanti verso un nuovo modo di governare in cui il popolo è al comando e prende le proprie decisioni. Rispettando le scelte del pueblo, il governo nazionale rafforza l'autogoverno comunale. 

Ci stiamo avvicinando a un sistema unificato in cui la governance inizia a livello del consiglio comunale, passa al Comune e infine culmina nelle città comunali. Ma queste città comunali non possono esistere solo sulla carta. Al momento, sulla carta, ci sono 200 città comunali registrate presso il Ministero, ma le città comunali reali e operative emergeranno dopo che i consigli comunali si saranno riuniti per costruire i piani sanitari, unirli a livello comunale e infine unire più Comuni per creare progetti di governance collettiva a livello cittadino. Solo allora assisteremo all'emergere di vere città comunali con un autentico autogoverno.

Una volta scelto un progetto attraverso un processo di consultazione, è più facile che venga realizzato nella comunità?

Certamente. Non è un segreto quello che succede quando lo Stato borghese attua un progetto. Le risorse stanziate dal governo nazionale tendono a diminuire significativamente a causa di inefficienze, corruzione e commissioni insite nella logica del capitale. Per esempio, se viene approvato un progetto a Petare, i fondi assegnati originariamente diventano una minima parte dell'investimento iniziale quando raggiungono il barrio.

D'altra parte, quando le risorse vengono assegnate direttamente ai Comuni, le cose si svolgono in modo molto diverso. I Comuni offrono sempre un lavoro di alta qualità. Ad esempio, se si confrontano i risultati di un'azienda incaricata di imbiancare una scuola con quelli di un Comune che si occupa di fare la stessa cosa, si vedrà quasi sempre che il Comune porta a termine il lavoro a un costo molto più contenuto e con risultati migliori. Le aziende sono guidate dal profitto, quindi spesso utilizzano materiali più economici e si appropriano di gran parte dei fondi. Per contro, i Comuni investono in materiali migliori e svolgono il lavoro con integrità. Il risultato è che lo Stato ottiene un rapporto qualità-prezzo molto più alto quando lavora con i Comuni.

Le consultazioni giocheranno un ruolo fondamentale nella nuova forma di governance auspicata dal Presidente Maduro. Ciò significa che il processo deve essere velocizzato e costantemente migliorato.

Quali sono state le difficoltà principali che avete individuato nei primi due processi di consultazione?

Nella prima consultazione, uno dei problemi principali era che le istituzioni statali locali e nazionali non erano impegnate nell'attuazione dei progetti insieme ai Comuni. Ad esempio, oltre il 25% dei Comuni ha dato priorità a progetti legati all'acqua, ma le istituzioni che si occupano di questioni idriche a livello locale e nazionale non hanno ritenuto questi progetti di loro competenza, avendo altre priorità. Dopo aver individuato questo problema, il Presidente ha disposto che tutte le istituzioni competenti debbano sostenere pienamente i progetti comunali.

Un altro problema correlato è che mesi dopo la consultazione dell'aprile 2024, abbiamo scoperto che circa 1.000 Comuni non avevano toccato i fondi depositati sui loro conti bancari. Inizialmente ci siamo chiesti se ci fosse qualche problema in quei Comuni, ma dopo averli contattati abbiamo scoperto che oltre l'80% era semplicemente in attesa di assistenza tecnica. Senza sostegno, è difficile realizzare progetti infrastrutturali come l'acqua o l'elettricità.

Ora, tutte le istituzioni sono tenute a lavorare a stretto contatto con i Comuni: ci si aspetta che discutano con i cittadini per sviluppare un piano collettivo. 

Inoltre, anche se 10.000 dollari non sono sufficienti per risolvere tutti i problemi, abbiamo stabilito che i progetti possono essere attuati in varie fasi per ottenere maggiori finanziamenti.

Le consultazioni hanno trasformato il rapporto tra il governo e la popolazione. Nonostante le risorse siano limitate, l'impatto è stato notevole. Costruire un muro per prevenire una frana, fornire acqua a 500 famiglie o ripristinare l'elettricità in una comunità rimasta al buio per anni: questi sono progetti che fanno davvero la differenza.

Stiamo ancora lavorando per superare alcuni ostacoli, ma stiamo facendo progressi. 

Attualmente è in corso il cosiddetto "Congresso per il nuovo blocco storico". Mi risulta che i comuni avranno un ruolo importante in questo congresso. Può dirci qualcosa di più?

Il Congresso fa parte di una strategia del governo più ampia ed è iniziato con l'organizzazione di assemblee da parte dei consigli comunali per definire progetti e piani basati sulle esigenze locali. Questi sono stati poi caricati nel sistema del Ministero della Pianificazione, che raccoglie i piani di autogoverno comunale. Essendoci circa 49.000 consigli comunali in Venezuela, idealmente dovrebbero esserci 49.000 piani. Non ci siamo ancora, ma ci stiamo muovendo in quella direzione.

La seconda fase del Congresso è a livello di Comune o di agglomerato comunale, dove ciascuno costruisce un piano più ampio basato sui piani dei consigli comunitari e, di nuovo, carica nel sistema anche un piano di autogoverno unificato.

La terza fase, a livello regionale, è in arrivo. Durante questo periodo, i Comuni di ogni Stato federato si riuniranno in grandi gruppi di lavoro in diversi settori. Anche questi piani saranno caricati nel sistema.

In questo modo, il processo di delibera finale a livello nazionale sarà legato a ciò che la popolazione identifica come problemi del territorio. Inoltre, le istituzioni nazionali, regionali e comunali avranno una visione completa delle esigenze della popolazione, consentendo loro di progettare i piani di conseguenza. 

Il Congresso è progettato per trasformare la governance, assicurando che risponda direttamente alle esigenze del pueblo. D'ora in poi, le istituzioni non ideeranno più i loro piani in modo isolato.

Chávez ha sottolineato la necessità di un rapporto solido e reciproco tra il potere popolare, da un lato, e il governo, dall'altro. Si stanno compiendo chiari passi in questa direzione. Ha qualche idea generale in merito?

In primo luogo, dobbiamo ricordare il discorso di Chávez per lo "Sciopero al timone" dell'ottobre 2012. In quel discorso, ha persino preso in considerazione l'idea di eliminare il Ministero dei Comuni, perché riteneva che gli altri ministeri non sostenessero l'organizzazione comunale: consideravano i Comuni come competenza esclusiva del Ministero dei Comuni. Stiamo ancora affrontando questo ostacolo, anche se le cose stanno iniziando a cambiare.

In secondo luogo, da qualche tempo manca il collegamento tra il potere popolare e alcune autorità locali, che potremmo definire "poteri di fatto". Spesso queste persone cercano di controllare il potere dei cittadini, causando tensioni e logorando il movimento popolare. I leader dei partiti e i funzionari eletti devono riconoscere le organizzazioni comunali presenti sul territorio e capire che i portavoce del popolo sono legittimi perché scelti attraverso elezioni partecipative, libere e dirette. La filosofia di Chávez era di mettere il popolo al primo posto, eppure alcuni cercano ancora di minare o controllare gli organi comunali.

Uno dei compiti del Ministero dei Comuni è quello di promuovere una migliore comprensione tra i Comuni e i poteri di fatto nei territori, garantendo che non ci siano divisioni all'interno del Chavismo. Stiamo compiendo progressi al riguardo. Il Comune non è un settore qualunque: non è un quarto livello di governo o un sesto potere, come alcuni dicono. Il Comune è la base del nuovo Stato comunale immaginato da Chávez. Stiamo lavorando instancabilmente per far sì che questo nuovo Stato - che prima o poi darà il colpo di grazia allo Stato borghese - diventi una realtà.

Foto: Venezuelanalysis